Немного о кактусах или насилие над свободной волей растения.

[skip]

aef
08.05.2003 [13:55:40]

> Э-э... А что в твоем понимании есть "женские джинсы"? Hо цены таки да...

Это те, которые ты, если и сможешь надеть, носить все равно не будешь. ;-)

WhiteUnicorn
08.05.2003 [13:56:00]

:)

aef
08.05.2003 [13:56:38]

А ты над беззащитными растениями в джинсах измываешься?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [13:57:01]

я не издеваюсь над растениями. :)

aef
08.05.2003 [13:58:01]

Не, я конечно оценил тактику ухода от ответа на поставленный вопрос....

WhiteUnicorn
08.05.2003 [13:58:28]

а ты уже перестал бить по утрам свою жену ?

aef
08.05.2003 [13:59:04]

Нет конечно :-)
Попытка перевода стрелок не засчитана

WhiteUnicorn
08.05.2003 [13:59:40]

ну вот. а я не издеваюсь над растениями :)

aef
08.05.2003 [14:00:26]

Это не является ответом на поставленный вопрос :-)

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:01:51]

я не умею отвечать на вопросы, касающиеся выводов из неверных предположений :)

aef
08.05.2003 [14:03:56]

За отмазку не канает. Кактус есть? Есть. Содержится в заключении? Да.
И что здесь неверно?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:04:29]

> За отмазку не канает. Кактус есть? Есть.
> Содержится в заключении? Да.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> И что здесь неверно?

я подчеркнула.

aef
08.05.2003 [14:05:02]

ты его уже пересадила их горшка в чисто поле?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:06:14]

насколько большим должно быть поле, чтобы оно считалось не местом заключения ?

aef
08.05.2003 [14:07:18]

Не менее 12000 километров в глубину

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:07:45]

каким образом получена это это значение ?

aef
08.05.2003 [14:08:42]

Грубая оценка диаметра земли :-)

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:09:14]

ага. А если глубина будет меньше, то что будет с кактусом ?

aef
08.05.2003 [14:10:29]

Он будет считаться заключенным

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:11:22]

В таком случае кактусы, растущие в пустынях, являются заключенными, поскольку диаметр земли неодинаков и в большинстве случаев будет меньше указанной тобой величины.

aef
08.05.2003 [14:12:36]

нифига. у меня ~700км запаса. Таких перепадов высот на земле нет

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:13:34]

уверен ли ты, что земные недра - сплошные и заполнены плодородным песком (землей) и могут быть использованы кактусом для жизни ?

aef
08.05.2003 [14:18:24]

Это несущественные подробности, манипулируя которыми, отдельные несознательные личности пытаются скрывать свои злобные преступления против свободы растений

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:21:41]

все верно, только подробности существенные. Манипулируя ими отдельные несознательные личности пытаются подменить понятие создания растениям комфортного существования на понятие "преступление против свободы растений".
К счастью, разоблачить их весьма просто. Достаточно взять сытый и довольный кактус в горшке и пересадить его на улицу, в поле. Если проделать эту операцию осенью, то весной результат будет очевиден.

aef
08.05.2003 [14:25:24]

Улица не является естественной средой обитания кактусов. Если взять какого-либо заключенного Бутырки, и сбросить с самолета посреди Тихого океана результат будет очевиден. Означает ли это что он свободен? :-)

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:26:23]

смотря что ставится условием свободы. Ты сказал, что для этого нужно посадить кактус в поле глубиной много километров. Это условие я выполнила, т.е. по твоему определению свободы - кактус свободен.
:)

aef
08.05.2003 [14:27:49]

О. мадам в курсе о существовании необходимых и достаточных условий?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:28:31]

Безусловно в курсе. Ты не упоминал о других условиях, так что твои отмазки не катят.

aef
08.05.2003 [14:29:14]

Я вообще не упоминал об условиях, если ты помнишь. Я отвечал на твой вопрос о размерах поля :-)

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:31:03]

AF> "ты его уже пересадила их горшка в чисто поле?"
AB>"насколько большим должно быть поле, чтобы оно считалось не местом
AB> заключения ?"

дальше сам отматывай, там все четко.

aef
08.05.2003 [14:31:57]

Какая буква в фразе "необходимое но недостаточное условие" тебе непонятна?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:32:32]

Где ты ранее уточнил, что это не есть достаточное условие ?

aef
08.05.2003 [14:35:26]

Т.е. ты пытаешься наехать на меня, по поводу того, что приведенный тобой список условий недостаточен? :-)

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:36:06]

Я пытаюсь объяснить тебе, что приведенный тобой список условий, в случае выполнения, может привести к жестокой смерти растения.
:)

aef
08.05.2003 [14:38:36]

Попытка передергивания не засчитана. Я не приводил списка условий ведущих к жестокой смерти. Это ты пыталась ограничить список условий таким, образом чтобы они приводили к жестокой и мучительной смерти, что лищний раз подтверждает тезис о насилии над растениями

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:40:43]

Да, твоя попытка передергивания не защитана, ты прав. Ты приводил список условий, ведущих, якобы, к прекращению содержания в заключении:

AB>AF> Содержится в заключении? Да.
AB> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AB>AF> И что здесь неверно?
AB> я подчеркнула.

AF> ты его уже пересадила их горшка в чисто поле?

aef
08.05.2003 [14:43:06]

Это не оправдывает твои попытки выбрать поле, максимально непригодное для жизни беззащитного растения.

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:43:59]

в ходе дальнейшей дискуссии ты признал, что на земле нет места, которое бы не удовлетворяло по заявленному критерию подходящему для освобождения полю.

aef
08.05.2003 [14:45:16]

Ну вот, ты опять пытаешься выбирать непригодные для выживания поля. И кто ты после этого?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:46:44]

я выбираю поля, соответствующие зявленным критериям пригодности. А ты, осознав свою ошибку, виляешь и передергиваешь, вместо того, чтобы признать ее. Ну и кто _ты_ после этого ?
:)

aef
08.05.2003 [14:48:11]

Человек, безуспешно пытающийся тебя убедить, что выживание несчастных растений зависит отнбдь не только от размера поля.

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:49:07]

Воот. Вот это правильно. Теперь скажи мне еще дополнительные критерии, необходимые для того, чтобы кактус считался свободным.

aef
08.05.2003 [14:49:57]

Кактус там должен иметь комфортные условия для существования :-P

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:50:24]

Что является комфортными условиями для существования кактуса ?
:)

aef
08.05.2003 [14:51:21]

Условия в которых он с комфортом существует на свободе :-P

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:51:35]

Какие это условия ? :)

aef
08.05.2003 [14:52:53]

тебе ж три раза сказали - "комфортные"

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:53:36]

т.е. ты не осведомлен о конкретных параметрах комфортных условиях, необходимых для существования кактусов. Ок, слив засчитан.
;)

aef
08.05.2003 [14:56:35]

Да. я не осведомлен о конкретных параметрах, условий существований всех существующих в мире пород кактусов. но я и не пытаюсь издеваться над свободой воли растений. А вот следующая попытка подмены понятий будет засчитана как слив.

WhiteUnicorn
08.05.2003 [14:58:10]

если ты не можешь четко определить условия, которые НЕ являются издевательством над свободной волей растений, то как ты определяешь, что _является_ таковым ?

aef
08.05.2003 [15:00:12]

Кто сказал что не могу? Могу. Содержание расстения в его естественной среде обитания, издевательством однозначно не является. Прочие условия содержания - однозначно являются

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:00:46]

Из чего ты делаешь такой вывод ? (Об однозначности издевательства).

aef
08.05.2003 [15:01:31]

А есть возражения?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:02:31]

Против чего ? Против голословного утверждения ? Ты сначала приведи хоть какие то обоснования, тогда можно будет думать, есть там хоть предмет для обсуждения или нет.

aef
08.05.2003 [15:05:17]

Коробочка на системном блоке, если повезет, выставляемая иногда на солнце, очевидно не является естественным ареалом обитания кактусов.

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:06:13]

Без всякого сомнения. Но является ли она издевательством ?

aef
08.05.2003 [15:07:07]

Если тебя посадить в горшочек - будет ли это издевательством?

aef
08.05.2003 [15:07:46]

Не, я конечно оценил мастерство и количество приложенных усилий, чтобы уйти от исходного вопроса о джинсах! :-))))

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:07:49]

Т.е. ты все таки считаешь, что между человеком и кактусом нет никакой разницы и комфортные условия для них - одни и те же ?

aef
08.05.2003 [15:08:42]

Горшочек для тебя может быть очень-очень комфортным. И сколько ты там надеешься просидет?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:08:53]

> Не, я конечно оценил мастерство и количество приложенных усилий, чтобы уйти > от исходного вопроса о джинсах! :-))))

Сначала разберемся с исходным предположением, потом перейдем к джинсам.

ЗЫ: Спакуха ! Я и так уже не попадаю по кнопкам от смеха %)))))

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:09:29]

> Горшочек для тебя может быть очень-очень комфортным. И сколько ты там
> надеешься просидет?

Если горшочек для меня является _очень-очень_комфортным_ - то о чем речь ?

aef
08.05.2003 [15:11:01]

Речь идет о макисмально допустимом сроке пребывания в одиночной камере

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:12:08]

Интернет там будет ? ;)

Ты уверен, что кактусу требуется наличие тесного соседства себе подобных ?

aef
08.05.2003 [15:14:03]

А при чем тут тесное соседство?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:14:15]

А причем тут одиночная камера ?

aef
08.05.2003 [15:15:20]

При невозможности, оторвать седалище от табуретки, и пойти погулять, когда захочется, а не когда выставят на системный блок

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:16:27]

Часто ли кактус в природных условиях отрывает седалище от того места, где он растет и идет гулять ?

aef
08.05.2003 [15:24:15]

Т.е. то, что коробка в которой он сидит - одиночая камера, возражений не вызывает?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:25:51]

Вызывает. Но в твоих рассуждениях слишком много неточностей, поэтому сначала надо выяснить что-то одно и потом уж двигаться дальше.
Ок, раз к отсутствию необходимости кактусу перемещений возражений у тебя нет, давай разберемся с одиночной камерой.
Я понимаю, что это тривиально, но уточни плс - одиночная камера - это что ?

aef
08.05.2003 [15:26:29]

прогуляйся до "Крестов" - там объяснят

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:27:28]

Ты не хочешь отвечать, потому что не знаешь или потому что сливаешь ? ;)

aef
08.05.2003 [15:28:22]

Т.е. прочувствовать судьбу несчасного растения на практике, ты не желаешь?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:29:30]

Опять ты задаешь вопросы, основанные на несуществующих предпосылках.
Я не желаю прочувствовать судьбу заключенного-человека.
Ты на вопрос ответь. Что есть одиночное заключение ? (Или это все таки слишком сложно для тебя и ты просто так употребил незнакомый тебе термин ?)

aef
08.05.2003 [15:30:30]

http://www.hro.org/editions/glossary/14/sconfin.htm

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:31:43]

Угу, ок.
В таком случае на основании чего ты решил, что у меня кактус содержится в одиночном заключении и не имеет контактов с другими кактусами ?

aef
08.05.2003 [15:33:09]

Это ты решила. Подменив понятия "очень комфортный горшочек для тебя", на контакты с другим кактусами

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:34:41]

AF> Т.е. то, что коробка в которой он сидит - одиночая камера, возражений
AF> не вызывает?

Вызывает. Исходя из чего ты решил, что нахождение кактуса в коробке является одиночной камерой ?

aef
08.05.2003 [15:35:30]

А чем оно, по твоему является?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:36:16]

Оно _не_ является одиночным заключением, если следовать тому определению, ссылку на которое ты прислал. Думаю, ты уже начал догадываться, почему.

aef
08.05.2003 [15:36:48]

Ты занимаешься массовыми зверствами?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:38:30]

Нет, я не занимаюсь массовыми зверствами, как и зверствами вообще.

btw, надеюсь ты не передергиваешь и под "зверствами" ты понимаешь тоже самое, что и "издевательство над растениями" и мне не придется сейчас выяснять, что ты имеешь ввиду на этот раз ?

aef
08.05.2003 [15:39:45]

>Нет, я не занимаюсь массовыми зверствами, как и зверствами вообще.
и даже в джинсах? :-)

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:40:14]

И даже в джинсах. Я вообще не занимаюсь зверствами. :)

aef
08.05.2003 [15:41:10]

Или это у вас называется "издевательство над растениями"?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:41:47]

Т.е. ты все таки решил передернуть и сделать вид, что это разные понятия ?
Ок, я не занимаюсь и издевательством над растениями тоже.

aef
08.05.2003 [15:42:43]

ты уже вернула кактусы в их естественную среду обитания?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:42:58]

с какой целью ?

aef
08.05.2003 [15:43:21]

Прекратить угнетение несчастной биомассы?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:44:33]

Мы же вроде уже выяснили, что ты не можешь сформулировать даже критериев, по которым определяется это самое унетение биомассы, так как ты можешь требовать прекратить то, о чем не имеешь представления ?

aef
08.05.2003 [15:45:39]

Если ты помнишь, я сформулировал, критерий

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:46:32]

Насчет глубины поля. Помню. Если ты помнишь, я тебе привела доказательство того, что это не является условием даже выживания кактуса, не говоря уж его комфортном существовании.

aef
08.05.2003 [15:47:48]

Наверно это очень удобно - приписать оппоненту тезис, и героически его опровергнуть?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:49:01]

Не знаю, не пробовала. А тебе это очень удобно высказать тезис и потом от него отмазываться ?

aef
08.05.2003 [15:51:23]

Это от чего я отказывался?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:51:50]

От тезиса с глубиной поля.

aef
08.05.2003 [15:52:29]

А цитату, можно? Где это я от него отказывался?

WhiteUnicorn
08.05.2003 [15:53:14]

Отмотка тредов - по таксе. Я уж так и быть, спишу то, что я уже наотматывала и нацитировала.

aef
08.05.2003 [15:54:00]

голословный и бездоказательный треп не засчитан